День памяти и скорби
Услуги ПФР на «отлично»
Ежемесячная выплата из средств мате...
22.06.2018 Уютная КВАРТИРА (ИЗ ДВУХ КОМНАТ - Н...
22.06.2018 трехкомнатная квартира средний фонд...
22.06.2018 ДВУХкомнатная квартира ул. планиров...

Автор Тема: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки  (Прочитано 9016 раз)

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« : 05 Апреля 2012, 22:28:24 »
Карта 1860 года


Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #1 : 05 Апреля 2012, 23:21:21 »
Что интересно, по карте видно, что на месте чуть ближе нынешнего рыбокоптильного завода, стоял Нарвский военный госпиталь. Отсюда и название улицы - "Госпитальная", то есть, это название идёт как минимум с середины 19-го века.

Опять же, что очевидно - в середине 19-го века Нарвская сторона была меньше Ивановской (Ивангорода). И по всей видимости такое положение дел сохранялось до 1940-го года.

Оффлайн Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1156
    • Просмотр профиля
    • Спорт в Ивангороде
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #2 : 06 Апреля 2012, 11:54:18 »
Почему название НАРВА написано на правом берегу реки, а ИВАНЪГОРОДЪ на левом?

Оффлайн Петрович77

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 591
  • Не надо лохматить бабушку
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #3 : 06 Апреля 2012, 13:10:15 »
Цитировать
Что интересно, по карте видно, что на месте чуть ближе нынешнего рыбокоптильного завода, стоял Нарвский военный госпиталь. Отсюда и название улицы - "Госпитальная"
Как то проезжали по этой улице с человеком,который приехал первый раз в Ивангород,он удивился,мол-"ну и названия тут у вас-гОспитальная улица,мрачно как то.." Мы ему тогда стали объяснять.что правильнее ставить ударение на 3-ий слог.а не на первый..Хотя сами.если честно.удивились(и усомнились),ни у кого до этого даже не возникало никаких ассоциаций с военным медецинским учреждением,все просто привыкли госпитАльная и госпитАльная,а теперь понятно откуда ноги растут,все стало на свои места..  ;)

Оффлайн Петрович77

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 591
  • Не надо лохматить бабушку
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #4 : 06 Апреля 2012, 16:17:40 »
Почему название НАРВА написано на правом берегу реки, а ИВАНЪГОРОДЪ на левом?
*SCRATCH* Наверно картографъ  был пьянiй,но об этом история умалчивает  :)

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #5 : 06 Апреля 2012, 16:40:17 »
Никакого пьянства тут нет и близко и написано всё правильно!
Дело в том, что уже в шведский период никакого Ивангорода, как поселения, не было, точно также его не было и в 1704-м году (при штурме Нарвы). Весь город назывался Нарва, а Ивангородом называлась только крепость. Вообще где-то до 16 - 17-го веков городами назывались только крепости и названия от крепости переходили на место, то есть поселение. То есть, если вначале город - это только крепость, то потом город - это место имеющее крепость или кремль. Местом назывался населённый пункт, где жили ремесленники, торговцы и т.д. На Украине так называют города до сих пор.

И так населённый пункт назывался Нарвой, которая располагалась на 2-х сторонах реки Наровы, правобережная часть была больше и называлась Ивановской стороной. На территории Ивановской стороны Нарвы был кремль, который назывался Ивангород.

На карте всё это отражено:
Город Нарва имел районы и пригороды (форштаты)
- Ивангород (крепость и небольшая зона его окружавшая),
- Вышгород (Замок Германа и строения в пределах крепостной стены к северу от замка)
- Ивановский форштат,
- Петровский форштат
- Нарвский форштат.
 
Судя по площади и преимущественно одно-двухэтажной застройки города, общая численность города Нарвы в тот период составляла 2-5 тысяч человек.


Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #6 : 06 Апреля 2012, 16:56:28 »
Для понимания карты http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/127494/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0

Мыза - хутор или отдельное поместье (название чисто местное эстонское и ингерманландское)

Рига - большой овин (евин) - сарай для сушки хлеба в снопах и его обмолота.

Оффлайн Dalida

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #7 : 06 Апреля 2012, 21:53:50 »
Что интересно, по карте видно, что на месте чуть ближе нынешнего рыбокоптильного завода, стоял Нарвский военный госпиталь. Отсюда и название улицы - "Госпитальная", то есть, это название идёт как минимум с середины 19-го века.

Опять же, что очевидно - в середине 19-го века Нарвская сторона была меньше Ивановской (Ивангорода). И по всей видимости такое положение дел сохранялось до 1940-го года.



А что ,у нас в городе кто-то до сих пор этого не знает? Тоже мне ,открытие!
Et Dieu créa la femme

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #8 : 07 Апреля 2012, 00:32:53 »
Далида, вы удивительный человек! Этого не знает подавляющее большинство жителей города! Где-то процентов 95 не знает и в лучшем случае 5% что-то слышали. Чтобы люди знали, об этом нужно постоянно им говорить, нужно дать информацию. Одни не знают потому что им просто не дали этой информации,  заменив её бесполезным мусором для мозгов. Другие не знают потому что заняты биологическим выживанием по 10 -12 часов в сутки, работой по дому после этой работы и бытовыми проблемами, которые возникают из-за мусора в голове у себя и родных.

Вы знаете и не мало, тогда делитесь тем, что знаете вы и должны знать другие. Это будет реальное дело по вытеснению из голов мусора, реальное дело по улучшению жизни вокруг нас. Да, это акт миссионерства, но кто это будет делать если не те, кто уже что-то знает? Если не вы?

Оффлайн Иночкин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
    • Просмотр профиля
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #9 : 07 Апреля 2012, 00:49:44 »

А что ,у нас в городе кто-то до сих пор этого не знает? Тоже мне ,открытие!
Что вы еще знаете?  Давайте, просвещайте.  *YES*

Сколько Вы просидите в своем холодильнике?

Оффлайн Dalida

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #10 : 08 Апреля 2012, 18:11:33 »
Давайте ещё порассуждаем,почему ул.Льнопрядильная так называется,а тж Восточная,Кингисеппское ш.,Гагарина, и тд  ;D


Et Dieu créa la femme

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #11 : 08 Апреля 2012, 18:17:42 »
Неплохо и порассуждать, полезно знать молодёжи, которой в школе уже ничего не объясняют.
А ту же самую улицу Восточную мы предлагаем переименовать в улицу имени Героя Советского Союза, политрука 8-го эстонского корпуса РККА Арнольда Мери. С удовольствием можно по обсуждать и это, глядишь, те , кто будет читать, что-то узнают.


Оффлайн Dalida

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #12 : 08 Апреля 2012, 18:28:19 »
В школе ,представьте себе,был урок по истории улиц города.Кому надо,тот интересуется,изучает, для этого есть все условия.Да и карты в интернете можно найти более подробные.
Et Dieu créa la femme

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7997
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #13 : 08 Апреля 2012, 18:38:51 »
Лично у меня, после бесед с вами есть сомнения, что вы на примерах героев, в честь которых названы улицы, пытаетесь воспитать в детях желание быть похожими на них.

Оффлайн Dalida

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ИВАНГОРОД и НАРВА, находки
« Ответ #14 : 08 Апреля 2012, 18:44:27 »
А вы значит своих детей учиться за границу послали,чтобы они там героизма набрались? У мальтийских рыцарей есть чему поучиться,а своя страна чем не приглянулась?
Et Dieu créa la femme