Последние новости
Выбрать место голосования можно буд...
КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН работы Совета депу...
Набор социальных услуг - выбор сдел...

Последние объявления
10.10.2017 продам 3 к.кв.
09.10.2017 3-х комнатная квартира на Кингисепп...
09.10.2017 2-х комнатная квартира по цене 1-ко...

Последний номер газеты

№ 9 (811) Среда, 06 сентября

Автор Тема: История нашего края.Интересные находки.  (Прочитано 15150 раз)

Поделиться ссылкой на эту страницу:

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6553
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #15 : 23 Августа 2011, 13:31:30 »
Ингрид, совершенно верно, только одно но. Слово "линия" (линия обороны) в значении замка или крепости - это название балтских и ружских славян. Это давно доказано. Отсюда "Линия Земли", "Линия Бера". Бер живёт в Бер-логе, это исконно-славянское название животного - хозяина леса, который приходил и БРАЛ дань. Животное по-меньше и из семейства собачьих по этой же логике называется "бирюк" (сейчас используется для именования волка-одиночки).

Или тогда все названия со значением "линн" на территории Европы вам нужно назвать эстонскими, а это не один город только из тех, что сохранился, а сколько находится в "архиве" устаревших названий, заменённых при германизации славянских территорий!
Эсты не строили ни городов, ни крепостей, у Датчан нет названий со вторым корнем "линн" нигде, и никогда не было. А вот славянских городов-крепостей по Восточной Европе и Германии - достаточно.

Кроме это племена на территории Эстонии не были дружелюбными ни к датчанам, ни к тевтонам и довольно долго отчаянно сопротивлялись христианизации, периодически призывая союзников Псковичей и Новгородцев для освобождения своей земли от иноземного владычества.

За нашу Советскую Родину!
http://vk.com/sovinformburo

Ивангородский форум

Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #15 : 23 Августа 2011, 13:31:30 »

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6553
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #16 : 23 Августа 2011, 13:49:09 »
С достаточной степенью вероятности можно предположить, что вообще все города, названия которых оканчиваются на "ль" раньше имели название со вторым конем "линн" (Например: Ковель, Мемель..).

За нашу Советскую Родину!
http://vk.com/sovinformburo

Оффлайн ингрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #17 : 23 Августа 2011, 15:31:54 »
А к чему Вы это тут рассказываете? Опять пытаетесь убедить всех ,что всё в этом мире сделано славянами? откройте тему "История мировой цивилизации по Петухову". А на счёт славянских племён многие учёные до сих пор спорят : кто такие ?,откуда взялись? и были ли вообще?

А ещё не понятно зачем в эту тему Таллинн приплели,разве он находится на территории нашего края?

Давайте придерживаться темы и скидывать интересную информацию.

Оффлайн ak5478

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #18 : 23 Августа 2011, 15:56:02 »
Названия Tallinn точно произошло от эстонского языка, хотя первоначальное значение этого слова – предмет научных дебатов. Скорее всего, это название происходит от «Таани-Линн», что означает «Датский замок, город» ,тк с 1219 по 1346 год Таллинн находился под властью датской короны. Однако название также вполне может происходить от «tali-linna» («зимний замок, город»), или "talu-linna" («дом, усадьба-замок»). Суффикс -linna означает то же самое, что и русский -град или немецкий –burg – вначале означавший «крепость», а сейчас использующийся для формирования названий городов.
Шведы и немцы называли его Rtval ,по названию уезда Рявала,а русские в древности- Колывань (от Калев - герой древнего эстонского эпоса),и,во времена Российской империи- Ревель.


   Уважаемая Ингрид. Сейчас специально еще раз перечел все, написанное Вами по этой теме, и понял, что обязательно должен озвучить свои впечатления. Они в высшей мере положительны. В отличие от господина Коржилова, который считает - главное в филологии это индивидуальное восприятие человеком связи между словами, определениями, понятиями через звучание, Вы даете определения, с которыми я не могу не согласиться. Мне, в свое время, пришлось много помотаться по России, и везде я покупал краеведческую литературу. Слова: "Ревель, Колывань, Калевипоэг, Эстляндия, Лифляндия, Чухонец" - несут для меня определенный смысл, привязанный к месту и времени.
   Вашу переписку я не считаю диалогом или полемикой. На мой взгляд, Вы нейтрализуете глупости господина Коржилова. Скажу короче: "По сравнению с Вами - он дилетант".
   Для участников Форума. Это мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением другого участника. Всегда готов пересмотреть свое понимание, и при необходимости принести извинения.

Оффлайн ингрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #19 : 23 Августа 2011, 17:38:37 »
Уважаемый ak5478 , ещё в школе ,на уроках  истории,я не могла поверить,что до крещения Руси на её просторах обитали дикие племена.Тогда изучить этот вопрос  подробнее не было возможности,да и люди боялись говорить о том что они не русские (очень жалею что моя прабабушка так ничего и не рассказала).Несколько  лет назад учитель истории поручила моему ребёнку сделать доклад по истории нашего края для научно-практической конференции в Кингисеппском районе, вот тут то ,помогая ,я и вернулась к недовериям своего детства,окунулась в интереснейший древний  мир .Мы были в Этнографическом музее,научным сотрудником которого является Ольга Игоревна Конькова,там неплохая экспозиция на эту тему,побывали в районых музеях .Я узнала очень много интересного,о чём раньше даже не догадывалась.


Оффлайн ингрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #20 : 23 Августа 2011, 17:45:10 »
Ещё интересная беседа с О.И.Коньковой,которая очень много делает для сохранения истории и культуры древнейших народов Лен.области (Ингерманландии).

Последние из первых европейцев живут под Петербургом!

 
Кого не завораживают рассказы о таинственных туземных племенах и исчезающих народах. Мы привыкли считать, что они живут только в непроходимых джунглях или в горах, отчего становятся еще загадочнее. А вот петербуржцам, оказывается, до таких уникальных поселений рукой подать! О последних из «могикан» древней балтийской земли, которые живут здесь уже много тысяч лет, нам рассказала этнограф Ольга Конькова, научный сотрудник Кунсткамеры.

Аборигены Европы

— Ольга Игоревна, возможно ли, чтобы под Петербургом жили такие древние народы?

— Как же? Это всем известные водь и ижора. Их осталось очень мало. Исконные водские деревни — Краколье, Лужицы и Межники в Ленинградской области. Лишь 11 их жителей признают себя вожанами. Поселения ижоры остались на Сойкинском полуострове и возле реки Луги — в них живет 151 ижор. Эти народы — самые древние в нашем регионе!

По первому образованию я археолог и потому участвовала в раскопках ижорских погребений. Найденные черепа мы передали антропологам для анализа. И выяснилось: нынешние ижоры — прямые потомки первых людей, появившихся на европейской территории сразу после отступления ледника! А это было 10 000 лет назад.

— Иными словами, современные ижоры — последние из первых жителей Европы?!

— Да. И они, заметьте, по сей день живут там же, где жили их далекие предки.

— А водь — такой же древний народ?

— Вопрос происхождения води пока не решен. Но можно утверждать, что самые древние из найденных водских памятников — каменные вымостки в Кингисеппском районе, за Котлами, — относятся к рубежу нашей эры. Так что водь — очень древний народ, до сих пор проживающий на своих исконных землях.

— Какие открытия!

— Я думаю, открытий будет еще немало. Даже те ижорские и водские могильники, которые были обнаружены в 1979 и 1983 годах, до сих пор исследуются. К тому же совсем недавно, в 2005 году, на реке Мге нашли еще одни ижорские захоронения — там сейчас продолжаются активные раскопки.

Первые строители Петербурга

— Ижоры и водь всегда были такими малочисленными?

— Нет, конечно! В лучшие годы численность вожан превышала 5 тысяч человек, а ижор — 20 тысяч. Водь раньше занимала всю западную часть Ленинградской области. Поселения вожан окружали крепость Копорье. Там, кстати, до сих пор есть деревни, которые помнят, что в них когда-то жили чудьи — так называли этот народ в древности. А территория ижор доходила на севере почти до Сосново, на юге — до Луги. Между прочим, Петербург стоит на ижорских землях! Это большой миф, что наш город построен на пустынных берегах — здесь были сотни ижорских деревень. Некоторые из них существовали вплоть до недавнего времени — например, ижорская деревня в Лигово. Так что именно ижоры были первыми строителями Петербурга.

— А потом они переселились в город?

— Нет, город они использовали только для заработка. Мужчины-ижоры зимой работали извозчиками, а женщины — кухарками и няньками. Но при этом ижоры оставались верны своим деревням. Часто девушки несколько лет работали кухарками в Петербурге, чтобы накопить на приданое, а потом возвращались в родные деревни выходить замуж.

— Почему же тогда их осталось так мало?

— Во многом из-за советской национальной политики. Поначалу новая власть благоволила малым народам: создавались ижорские школы, учителей ижорского языка даже готовили в институте Герцена. Но потом отношения СССР и Финляндии осложнились, и под репрессии попали все народы, родственные финскому, в том числе и ижоры. Школы закрыли, учителей арестовали, говорить на родном языке запретили, а родители-ижоры из страха за подрастающее поколение стали записывать своих детей русскими и приучать их скрывать свое происхождение. Во время Великой Отечественной войны все ижорские деревни оказались под немцами, а их жителей насильно вывезли в Финляндию. Получилось, что все они были во время войны за границей, поэтому после заключения мира с Финляндией в 1944 году советские власти запретили ижорам, води и местным финнам, как изменникам родины, возвращаться в родные деревни. Вместо этого их составами отправляли в центральные области СССР.

— Как же они вернулись?

— Многие бежали из-под конвоя. Их ловили, но они снова бежали. Кто смог, все-таки добрался до родного дома. Ижоры, да и водь тоже, больше всего на свете держатся за свои деревни.

Магия на каждый день

— Наверное, после таких бед эти народы растеряли всю древнюю культуру.

— Вовсе нет! Конечно, сейчас они внешне ничем не отличаются от петербуржцев — смотрят телевизор, ходят в городской одежде. Но стоит с ними чуть дольше пожить, вы сразу заметите разницу — у них магическое восприятие мира. По утрам бабушки молятся на солнце, хотя произносят при этом православную молитву. Они до сих пор кормят ужей молоком — потому что именно в ужей переселяются духи дома. В лес за грибами они ходят, соблюдая жесткие правила: нельзя ярко одеваться; нельзя кричать; а если потерялись, женщины могут только «аукать», а мужчины «эгегекать». У води, кстати, сохранились священные рощи — например, роща «Шведский могильник» в деревне Пески.

Еще недавно ижоры и вожане щели крестов на кладбище мазали кашей — так они кормят своих умерших родственников. Кроме того, покойников принято одевать. Стою я как-то на остановке в деревне и слышу разговор двух ижорских бабушек. Одна другой на полном серьезе говорит: «Хорошо, что я купила штаны байковые — в гробу тепло лежать будет!»

Другая история: пошли мы с бабушкой-ижоркой на кладбище к могиле ее дочери. Бабушка постояла, поговорила. А наутро просыпается и плачет: «Вот приснилась мне дочка и сказала: «Что же ты, мама, ко мне приходила и молчала?» Я удивилась: ведь она разговаривала на кладбище! А бабушка покачала головой и серьезно отвечает: «Нет, мертвые понимают только язык плача!» Это особый язык причитаний. Он как бы шифрованный. Например, вместо слова «мать» на этом языке нужно говорить «качавшая свой взлелеянный цветок», а вместо слова «брат» — «укачанный той, которая ласкала свою птичку». Кроме того, этот язык причитаний звучит очень необычно: в нем нет рифмы, но внутри каждой строки слова начинаются одинаково. Например: «Нуку, нуку, нурмилинту, вясу, вясу, вясторякки» — «Спи-спи, полевая птичка, Отдыхай-отдыхай, трясогузка».

— Они до сих пор так разговаривают с покойниками?!

— Ну, не все, конечно. Но пожилые люди еще разговаривают на родных языках. Ведь они родились, когда архаические порядки соблюдались во всем. Например, еще живы ижоры, в прямом смысле рожденные на льдинах. Раньше женщины-ижорки ходили на зимнюю ловлю рыбы наравне с мужчинами и подолгу жили во времянках, устроенных прямо на льду Финского залива. Там и рожали, если срок подходил. Кстати, при воспитании детей ижоры до недавнего времени не делали различий между мальчиками и девочками: мальчики у них умели ткать и плести сети, а девочки — колоть дрова и ходить на лодках.

Хранители древности

— Что будет дальше с этими народами? Ведь 11 человек — слишком мало для сохранения нации.

— Действительно, ситуация плачевная. Сохранять ижорскую и водскую культуры, скорее всего, будет ограниченный круг энтузиастов. Ижорам и води есть чем похвастаться. Они — хранители древнейшего фольклора. Например, от ижор было записано 145 тысяч архаических песен!

— Но кто о них знает?

— Вот вы «Калевалу» наверняка читали, хотя бы частями. Этот карело-финский эпос содержит очень много ижорского фольклора. Сюжеты о Куллерво, о происхождении мира из яйца ласточки, о происхождении железа — все это записано на ижорской земле под Петербургом. В Хельсинки стоит памятник одной ижорской бабушке — Ларин Параске. Она родилась в 1833 году недалеко от Лемболово и всю жизнь прожила в деревне. Так вот от этой бабушки было записано 1500 древних песен, 3000 загадок и 15 000 стихов!

Наталья Барсова

КСТАТИ

Самые древние народы мира

Индусы — самые древние свидетельства о существовании этого народа датируются 5500-ми годами до нашей эры.

Евреи — народ сформировался во втором тысячелетии до нашей эры на территории древнего Ханаана.

Хань — основное население Китая, которое живет на этой земле уже больше 4000 тысяч лет.

Ассирийцы — хранят свою национальную культуру и обычаи с XIX века до нашей эры.

Греки — сформировались как нация на территории Греции в XII веке до нашей эры.

Тайны истории

Вожане добирались до Индийского океана?

У женщин народа водь раньше был очень необычный и сложный костюм. Считалось, что он должен отгонять злых духов. На голову одевался колпак с наушниками, на грудь — широкий воротник, на талию — несколько поясов и двойной передник, сбоку — расшитые полотенца, а сзади — подвески с бубенчиками. Все это было украшено бисером, гремящими монетками и… десятками раковин с берегов Индийского океана. Эти ракушки много веков считались у води лучшим оберегом. Однако историки до сих пор не могут ответить на вопрос: откуда же вожане брали столь экзотические обереги, да еще так много? Неужели они добирались до Индийского океана?

 
 



 
 
   

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6553
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #21 : 23 Августа 2011, 19:36:44 »
Это всё правильно, но исследования также показывают, что славяне - прямые потомки индоарицев и Север для них не чужой. С другой стороны они же прямые потомки тех, кгого греки называли Скифами. И Слаявенне, как и угро-фины заселяли все эти же земли от Урала до Сены, от Каспия, до Белого моря. Нынешняя численность славян подтверждает, что и в древние времена это был один из наиболее многочисленных народов, а это может быть только в том случае, если это народ - один из наиболее древних. Другое дело, что Славяне не были мирным народом, это был довольно воинственный и агрессивный народ, но изобретательный и очень коллективно спаянный. Наиболее полно и точно передаёт дух и уклад дохристианских славянских общин - казачество (именно в силу того, что довольно долго эта часть Русского народа жила вне государственной центральной власти).

Исследования по ДНК, проводимые учёными показывают, что Славяне появились около 12 тысяч лет назад на Балканах, на остальной части Европы и Русской равнины - 7- 6 тысяч лет назад. Не самые древние жители Севера, Но тем не менее - автохонтные для всей Евразии. Но в "науке" существует довольно чёткое указание на то, что славяне должны быть лишены своей подлинной Истории, а желательно - и вовсе уничтожены. И именно с этой целью насаждаются все противопоставления с малыми народами.

За нашу Советскую Родину!
http://vk.com/sovinformburo

Оффлайн солдат Shveik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • ОКРУЖЕН НО НЕ СЛОМЛЕН !
    • Просмотр профиля
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #22 : 23 Августа 2011, 19:54:45 »
Насчёт Таллина, как эстонского названия - очень спорно. Сами эстонцы говорят, что это датская крепость, где буква "Д", эстами заменена на "Т", что им удобнее. Но тогда название города должно быть "Датлинн". Ноесли взять города с названием "линии" вместо слова гшород или крепость, то мы выделим в первую очередь Берлин, Таллин, Землин. 2 из этих городов (Берлин и Землин) - славянские. Если восстановить Д, вместо эстонского "Т", то получим корень "даль". То есть, то что Новгородцы и Псковичи называли Колыванью или Коловеном западные (ружские) славяне называли Дальней крепостью или Даллином.

Эсты не строили городов и не занимались ремесленным делом, а города называли те, кто их создавал. "Тарту" - это эстонская переделка немецкого названия  "Dorpat, Dörpt". Нам же следует называть этот город так, как называли его наши предки - Юрьев.


Разрешите немного поучаствовать в вашей ученой беседе. Я некоторое время жил в Таллинне  и эстонский язык немного знаю (среди предков были эстонцы), так вот , по- эстонски  Дания - Taani, а город- Iinn,(Ингрид права), Виталий Николаевич, сложите эти два слова и не надо будет ничего изобретать и приплетать сюда берлины, линии обороны, дальние крепости и одиноких волков ... А то что его не строили эсты, так ведь никто и не спорит                                                                                                                               

В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.

Оффлайн ингрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #23 : 23 Августа 2011, 19:59:56 »
Ну и чего,что интересного можно почерпнуть из вашего сообщения? Про славян в учебниках истории много написано,а вот про то кто и где жил на самом деле - ни слова( ну или небрежное упоминание).Или так раздражает,что в интервью Ольга Игоревна о них ничего не говорит.Странный Вы какой-то.

Оффлайн Брунгильда

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #24 : 23 Августа 2011, 20:09:31 »
Таллин, Эстония - не интересно. Лучше бы про Ивангород просвещали.

Оффлайн солдат Shveik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • ОКРУЖЕН НО НЕ СЛОМЛЕН !
    • Просмотр профиля
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #25 : 23 Августа 2011, 20:17:04 »
Таллин, Эстония - не интересно. Лучше бы про Ивангород просвещали.

Так вот Вы бы и скинули чего-нибудь интересное про Ивангород, а мы бы почитали, просветились и Вас похвалили *BRAVO*
В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.

Оффлайн Брунгильда

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #26 : 23 Августа 2011, 20:19:53 »
Так вот Вы бы и скинули чего-нибудь интересное про Ивангород, а мы бы почитали, просветились и Вас похвалили *BRAVO*
Да куда мне. Вся надежда на вас. Вон про Эстонию уже сколько выложили.

Оффлайн ингрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #27 : 23 Августа 2011, 20:21:01 »
Исследования по ДНК, проводимые учёными показывают, что Славяне появились около 12 тысяч лет назад на Балканах, на остальной части Европы и Русской равнины - 7- 6 тысяч лет назад.


Источник будьте любезны.


Или тогда все названия со значением "линн" на территории Европы вам нужно назвать эстонскими, а это не один город только из тех, что сохранился, а сколько находится в "архиве" устаревших названий, заменённых при германизации славянских территорий!

Почитайте книгу всемирно известного археолога и этнографа Марии Гимбутас "Балты"

Оффлайн ингрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #28 : 23 Августа 2011, 20:23:06 »
Да куда мне. Вся надежда на вас. Вон про Эстонию уже сколько выложили.

Брунгильда,так я и начала тему именно про нашу местность,а Виталия Николаевича в Таллинн понесло :-\

Оффлайн Коржилов В.Н.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6553
  • Гвардия СССР
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #29 : 23 Августа 2011, 20:24:24 »
Меня не раздражают другие народы, тем более местные и коренные. Но тут явные противореяия с реальной историей и с реальными исследованиями, которые говорят о том, что племена славян и угро-финнов жили на одной територоии совместно. Далее, часто по местам стоянок вообще нельзя определить этническую принадлежность и тем более язык техю. кто на этой стоянке был. Приписывание этих стоянок к тому или ному народу притянуто чаще всего за уши.

Увы, но реальной русской истории в учебниках нет. История начинается как бы с первых страниц "Повести временных лет", где перед нами сразу предстаёт очень развитая технологическая цивилизация, с угольным, медным делом, кузнечным делом, ткацким производством, земледелием, скотоводством, развитым военным делом, морским делом, судостроением и торговлей. И это сразу - ниоткуда! И сразу на просторах 3000 с Запада на Восток и 3000км с Севера на Юг.

Далее, чтобы чудь пошла с Владимиром на Киев, как минимум нужно, чтобы они понимали русский язык, и знали где этот, собственно, Киев расположен и могли дойти до него пешком и на стругах. Вопрос об этнической принадлежности "чуди" очень спорный. В любом случае это были или родственные или очень дружелюбные славянам племена (знавшие славянский язык), чтобы вот так запросто идти на смерть, чтобы посадить на трон в Киеве какого-то полукиевского и полухазарского князя. А эито могло быть только тогда, когда этот трон в Киеве им самим был не безразличен и они считали себя частью общего Русского мира (нет нигде упоминаний о грабежах чуди на Руси или разграблении ими Киева).

За нашу Советскую Родину!
http://vk.com/sovinformburo

Ивангородский форум

Re: История нашего края.Интересные находки.
« Ответ #29 : 23 Августа 2011, 20:24:24 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
58 Ответов
27936 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2009, 10:41:45
от Тарапулька
27 Ответов
12698 Просмотров
Последний ответ 04 Января 2013, 11:05:33
от Гарант
90 Ответов
12974 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2012, 20:42:10
от Коржилов В.Н.
18 Ответов
7593 Просмотров
Последний ответ 13 Августа 2012, 10:10:22
от Воевода





В интернет-магазине Mimoplay Вы можете купить настольные игры по привлекательной цене